United We Stand
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

All about Glazers debt - Topik serius :p

+3
gelvando
riry7djoe
Kevin Smith
7 posters

Page 1 of 2 1, 2  Next

Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by Kevin Smith Wed Sep 22, 2010 11:38 am

Copas dari sebelah, dari blognya Andersred


So they bought the PIKs in 2008, where did they get the money?
Thursday, 16 September 2010

Sejak Bloomberg mengungkapkan bahwa Glazers telah membeli kembali 20% utang PIK dari Red Football Joint Venture pada 2008, orang2 telah bertanya, dari mana duitnya ?

Menurut Bloomberg :

"Amrik2 ini, yg juga pemilik the Tampa Bay Buccaneers, mungkin hanya membayar 12.6 juta pounds ($19.6 million) untuk nilai 20% tersebut jika mereka membeli pada harga 35% dari nilainya."


Seorang bijaksana yang pakai nickname "redloner" pada beberapa forum United, punya jawaban bagus, dan mengingatkan kembali bahwa Glazers telah meminjam £10 juta dari Manchester United pada 19th December 2008.

Kebetulan banget.

Kapitalisme modern banget.

1. Glazers membeli United dengan duit pinjaman karena mereka ga punya duit.

2. Glazers susah membayar kembali utang tersebut.

3. Glazers pinjem duit lagi dari United (yang notabene mereka beli pake duit pinjaman tadi).

4. Glazers pake duit pinjaman dari United itu (yang bunganya murah, cuman 5.5% per tahun) untuk membeli kembali sebagian utang originalnya (dapat potongan pajak pula :berbusa:).

5. Glazers biarin sisa utang pribadi/PIK mereka dengan bunga 14.25% (sekarang 16.25%) <-- karena kas United ga cukup kalo mau bayar semua sisa utang.

6. Ujung2nya Glazers paling tinggal memakai duit United (yang mereka beli pake duit pinjaman tadi) untuk membayar semua utang2 pribadi mereka.

7. Mangstabs kan ?
Beli United pake duit pinjaman dengan bunga tinggi, trus peras duit United yang bunganya murah untuk bayarin utang awal tadi


Tidak ada yg illegal, tidak ada yg melanggar hukum, baik di UK ataupun di US. Hanya sesuatu yang, - karena dibiayain oleh puluhan ribu fans dari sebuah klub bola yang sangat istimewa -, menurut Andersred sangat sangat sangat salah.
Kevin Smith
Kevin Smith
Reserve Player
Reserve Player

Posts : 114
Join date : 2010-09-16

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by Kevin Smith Wed Sep 22, 2010 11:40 am

Tentang pembelian balik utang Glazers taon 2008 itu


Tariq Panja dari Bloomberg telah melakukan jurnalisme investigasi yang bagus dan telah melaporkan bahwa padah 2008 keluarga Glazerhas telah membeli sekitar 20% dari hutang pribadi mereka (Payment In Kind - PIK) yang dikeluarkan oleh Red Football Joint Venture

Pada 2008, di puncak krisis finansial, hedge funds diseluruh dunia diserbu clients mereka yang ingin mencairkan semua investasi mereka, dimana hedgefund.net melaporkan bahwa sekitar $512Milyar dicairkan dari total dana hedge funds. Kepanikan ini memaksa hedge funds menjual obral assets yang mereka miliki kepada orang2 yang punya duit untuk membeli assets tersebut.
Saat itu nampakan salah satu hedge fund yang memegang surat hutang Glazers juga dalam keadaan terjepit, dan Glazers memanfaatkan situasi tersebut, dan membayar hanya 50% untuk hutang yang tadinya bernilai sekitar £36jt.

Ini adalah pembelian yang sangat cerdik oleh Glazers, meringankan hutang mereka dengan harga yang sangat murah. Jika dibiarkan dan tidak dibeli kembali, saat jatuh tempo pada 2017 nanti, utang £36juta tadi akan menjadi £130jt. Tapi apakah hal ini berarti ada perubahan yang signifkan bagi MUFC ? Menurut pandangan Andersred : Tidak.

Yang misterius dari PIK ini adalah mengapa keluarga Glazers membiarkan nilainya meroket terus dalam 4 tahun terakhir. Dengan bunga 14.25% (yang sekarang menjadi 16.25%), utang ini adalah salah satu utang korporasi terbesar yang dapat anda bayangkan. Mengganti PIK / hutang pribadi ini dengan bentuk hutang lain sangat masuk akal, memakai uang tunai Glazers untuk membayar berapapun mereka bisa juga sangat masuk akal, yang tidak masuk logika adalah membiarkan hutang ini beranak pinak. Mengapa selain pembelian kembali 20% tadi, Glazers tidak membayar hutang tersebut ? Kalau dipikir menurut logka, asumsinya adalah mungkin mereka tidak bisa, tidak punya uang, atau tidak punya asset yang yang bisa diuangkan. Semua bukti2 dari bisnis mereka yang lain menunjukkan bahwa hal inilah yang terjadi.

Jadi, dengan mengabaikan berita hari ini, situasinya nampaknya adalah sbb : 80% hutang pribadi/PIK ini yang masih dimiliki oleh berbagai hedege funds (dengan nilai £185 juta dan beranak pinak terus dengan bunga 16.25% per tahun) harus dibayar, atau Glazers akan kehilangan klub. Selain membayar £14 juta pada 2 tahun lalu (berita diatas), tidak ada tindakan apa2 yang telah dilakukan Glazers untuk membayar PIK ini, dan satu2nya sumber duit mereka yang kelihatan jelas hanya MUFC. Berita pembelian kembali hutang 20% tersebut adalah berita bagus untuk klub, tapi tetap ada jumlah tersisa yang sangat besar yang harus dibayar (liat chart)

All about Glazers debt - Topik serius :p PIK+graph

MUFC harus mempublikasikan laporan keuangan mereka pada 27 Oktober nanti. Tidak ada tanda2 bahwa duit £95 juta yang dapat dipakai membayar ke Red Football Joint Venture telah dipakai pada akhir tahun fiskal (30 Juni). Pertanyaannya adalah, apakah setelah tanggal tersebut duitnya dipake ? Perusahaan diharuskan untuk mencatatkan note jika ada event signifikan setelah neraca diterbitkan ("to publish a note of significant "Post Balance Sheet Events" in their accounts"). Jika uang ini memang terpakai setelah tutup buku, maka note tersebut akan menyiratkan demikan. Tentu saja David Gill atau Joel Avram Glazer ato sapalah dapat memberitahu kepada kita rencana mereka tentang PIK ini, tapi untuk apa ngomong ke fans ? :p
LUHG
Kevin Smith
Kevin Smith
Reserve Player
Reserve Player

Posts : 114
Join date : 2010-09-16

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by Kevin Smith Wed Sep 22, 2010 11:41 am

Waktu beli United, Glazers pake 2 jenis utang :

1. Utang korporasi atas nama United dengan jaminan asset United (yep, termasuk Old Trafford :berbusa:) sebesar 500jt pounds.
Utang ini udah dilunasin Januari kemaren, diganti dengan obligasi (tetep jaminan United), besarnya sama, 500jt, kalo ga salah inget nilai bunga obligasi ini sekitar 9%-12% per tahun, dibayar sekaligus saat jatoh tempo 2020 nanti (CMIIW)


2. Utang dengan jaminan pribadi / PIK sebesar 250jt an. Utang ini sekarang jadi berbunga 16.25% per tahun, jatuh tempo 2017 nanti,
Yang diatas itu, kalo nilai utang sebesar 30jt an (yang dibeli balik ama glazers cuman seharga 12,6jt an taon 2008 kemaren) kaga dibeli balik dan terus dijadiin bunga berbunga, maka saat jatuh tempo 2017 nanti jadi 130jt :hammer:
Bayangin aja deh, kalo lu nyicil pake rupiah kena bunga 16.25% aja udah berat, apalagi kalo utang lu pounds :berbusa:


Menurut [URL="http://www.andersred.blogspot.com/"]Andersred[/URL], fans United yang ngerti finance, kemungkinan besar glazers akan pake duit klub dengan berbagai cara untuk bayarin utang pribadi / PIK itu,

Jangan lupa, di penjualan obligasi kemaren itu ada klausul yg memungkinkan glazers untuk narik duit klub sampai maximal 80jt an :berbusa:


EDIT TAMBAHAN :

Pas lagi chat ama EmBot ttg glazers in, jadi keinget untuk post sini juga.

Sebenernya gini, kita2 yang jauh dari UK, ga terpengaruh langsung oleh utang Glazers. Yang jadi sapi perah itu adalah fans2 yang tinggal disono.

Jangan lupa, pemasukan terbesar United adalah dari matchday revenues (tiket, makan/minum, parkir, beli asesoris di megastore dll), selanjutnya duit tv rights, trus duit menang liga/champions dll dll.

Emang kita yang di Indo nyumbang apaan ke United ? :p
Beli jersey ori ? Duit jersey masuknya ke Nike, bukan ke United. Nike kan teken kontrak ke United, bayar di depan sekian juta, tapi duit penjualan jersey semuanya untuk Nike.

Ngeliat pemasukan terbesar dari matchday itu, bisa kita bayangkan penderitaan fans sono, hampir tiap taon season tiket harganya dinaikin terus. Malah kan skema terakhir season tiket itu semua pertandingan dimasukin harganya ke tiket yang dibeli, including carling cup yang sering banget lawan tim ecek2 & yg turun pemain reservesnya United, lol.

Yah ga heran aja kalo fans sono ampe pada mo boikot pembelian season tiket, lah wong mereka yang diperes duitnya untuk bayarin utangnya glazers koq :berbusa:
Kevin Smith
Kevin Smith
Reserve Player
Reserve Player

Posts : 114
Join date : 2010-09-16

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by riry7djoe Wed Sep 22, 2010 11:53 am

pertanyaan yg krusial nie suk...

katanya dia beli United pake utang...
nah dia dapat utang atas jaminan United...

lah dia belum punya united (a.k.a masih mau beli united) kok udah di kabulin tuh kredit ya ???
riry7djoe
riry7djoe
Academy player
Academy player

Posts : 68
Join date : 2010-09-16

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by gelvando Wed Sep 22, 2010 11:57 am

Bingung om komen di 2 forum, post gue gue copas disini aja yaaa :

Gue ngerti napa mata lu perih bro, gue yg baca aja perih apalagi yg nerjemahin, but intinya gini, in terms of businessman, si glazers ini atau financial consultantnya canggih banget, mereka liat loophole yg terjadi akibat krisis 2008, dimana investasi yg tadinya menjanjikan malah drop, dan mereka memanfaatkan momentum ini untuk memangkas hutang dengan membeli kembali surat hutang, tapi masalahnya kenapa cuma 30%? kalo mereka ada asset, harusnya udah minimal 50% supaya janji ROI (16+%) itu bisa dipangkas, tapi pertimbangan mereka gini : masa sih MU ga bisa dapetin uang? masa ga bisa dapetin sponsorship? atau penjualan pemain gila2an kaya ronaldo? aku jg curiga kalo 80jt dr ronaldo itu disimpen untuk persiapan membayar hutang dengan dibungakan.
Mengenai notes to financial statement om, prinsip disclosure mengharuskan mereka mencatatkan pemakaian uang perusahaan dalam jangka waktu 30 hari setelah tanggal tutup buku, jadi apabila ada 90jt "missing" harusnya tercantum di notes to financial statement...
siap siap aja ya fans MU yg di Inggris, kayanya tiap tahun harga tiket bakal rising trus......
merchandise di redstore jg pastinya....
Untungnya di negara lain, tidak akan kena imbas, tapi imbasnya kalo kita mau "ziarah/umroh" ke OT, kalo bisa cepet2 (1-2 thn ini) kalo ga ya siap2 merogoh kocek lebih dalam lagi...

@riry : loh kan pake proposal usaha dong ry, dengan segala macam analisa tentang skema pengembalian dan ROI (return on investment) yg menjanjikan, makanya dikabulin, lu kalo mau hutang ke bank jg bisa kok gitu, asal begitu lu jalanin tuh usaha, otomatis usahamu terjaminkan ke bank yg ngutangin..
gelvando
gelvando
Academy player
Academy player

Posts : 42
Join date : 2010-09-17
Location : Pinggiran Old TRafford

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by Kevin Smith Wed Sep 22, 2010 12:49 pm

@riry :
Kan dia pake 2 utang :
1. 250 jt PIK yang utang pribadi
2. 500jt yang jaminan United

Awalnya emang pake duit sendiri, dia beli saham publik ampe 12,5% kalo ga salah inget, abis itu baru pake duit pinjaman hedge funds untuk beli dari 2 pemegang saham mayoritas dan sisa saham publik.

Yang Steve bilang,
Sama aja kayak lu pake duit bank beli pabrik, selama emang prospek bisnis cerah yah pasti dikasiin lah, jaminannya yah asset pabrik itu sendiri.

Kevin Smith
Kevin Smith
Reserve Player
Reserve Player

Posts : 114
Join date : 2010-09-16

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by Kevin Smith Wed Sep 22, 2010 1:57 pm

One more note regarding PIK, dari CAF


PIK interest will never be an income stream from the club to the Glazers. The PIK notes, interest and all, can only be repaid by either cash gained by their entitled dividends or from some other personal wealth. They cannot bill the club for PIK interest in any circumstances, they can only take from the club upto their entitled dividend.

Accept this for it is reality.

You may sneer when Gill says that the PIK's are not the responsibility of the club, but in this case that statement is entirely accurate and relevant.

Kalo bener Glazers ga boleh ngambil duit klub lebih gede dari divident untuk bayar PIK, then most probably paling jual jualin assets mereka di Amrik (malls etc) untuk bayar PIK ini pas jatoh tempo nanti.

Ntahlah kalo ternyata boleh minjem (minjem yah, bukan ngambil) duit klub.... gampar
Kevin Smith
Kevin Smith
Reserve Player
Reserve Player

Posts : 114
Join date : 2010-09-16

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by smuk Wed Sep 22, 2010 3:06 pm

secara singkat namun tidak mencakup semua hal:

kejadian penjaminan stadion alam treminologi hukum Indonesia, terutama dalam hukum perdata, pinjaman dengan jaminan barang usaha, namun benda jaminan tersebut masih di pegang oleh pemilik adalah Jaminan Fidusia, dalam hal ini berarti si beruhutang..yang dapat dibebani fidusia adalah benda bergerak baik berwujud atau tidak berwujud, atau benda yang tidak dapat dibebani hak tanggungan (tanah)

hal inilah yang membedakan dengan gadai, dimana bila gadai, hanya dapat menanggung benda yang bergerak dan pemegang benda tersebut ada pada si yang memberi hutang bukan pada yang menerima hutang.

sekian dan terima kasih saudara2..

jadi sebenernya cara paling ampuh buat kepemilikan United bisa beralih ke orang lain adalah dengan membuat si babi hutan / celeng itu ga bisa bayar hutangnya pas jatuh tempo, nanti pihak kreditur tinggal menuntut pailit, ujung2nya United bisa di lelang ke penawar tertinggi, dan disini Red Knight bisa masuk buat ikutan bidding..

dan cara ini bisa di tempuh di Inggris (secara garis besar)

kenapa?? karena secara perdata, hukum kita dengan hukum anglo saxon hampir sama (secara garis besar).. klo pidana baru deh bener2 beda..

All about Glazers debt - Topik serius :p M137

sekaian dan terimakasih All about Glazers debt - Topik serius :p M114
smuk
smuk
Academy player
Academy player

Posts : 76
Join date : 2010-09-16
Age : 36
Location : Jakarta

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by gelvando Wed Sep 22, 2010 3:33 pm

smuk wrote:secara singkat namun tidak mencakup semua hal:

kejadian penjaminan stadion alam treminologi hukum Indonesia, terutama dalam hukum perdata, pinjaman dengan jaminan barang usaha, namun benda jaminan tersebut masih di pegang oleh pemilik adalah Jaminan Fidusia, dalam hal ini berarti si beruhutang..yang dapat dibebani fidusia adalah benda bergerak baik berwujud atau tidak berwujud, atau benda yang tidak dapat dibebani hak tanggungan (tanah)

hal inilah yang membedakan dengan gadai, dimana bila gadai, hanya dapat menanggung benda yang bergerak dan pemegang benda tersebut ada pada si yang memberi hutang bukan pada yang menerima hutang.

sekian dan terima kasih saudara2..

jadi sebenernya cara paling ampuh buat kepemilikan United bisa beralih ke orang lain adalah dengan membuat si babi hutan / celeng itu ga bisa bayar hutangnya pas jatuh tempo, nanti pihak kreditur tinggal menuntut pailit, ujung2nya United bisa di lelang ke penawar tertinggi, dan disini Red Knight bisa masuk buat ikutan bidding..

dan cara ini bisa di tempuh di Inggris (secara garis besar)

kenapa?? karena secara perdata, hukum kita dengan hukum anglo saxon hampir sama (secara garis besar).. klo pidana baru deh bener2 beda..

All about Glazers debt - Topik serius :p M137

sekaian dan terimakasih All about Glazers debt - Topik serius :p M114

Loh justru ini yg ditunggu sama glazers mike, kalo dari trendnya dia skrg membiarkan hutangnya membengkak loh ya...
dia pasti udah ga niat bayar hutang trus pada waktu jatuh tempo, MU akan dilelang ke highest bidder, dan pada saat itu glazers udah dapet keuntungan yg lumayan dari pembelian kembali surat hutang....krn yg hutang MU yg bayarin kan Glazers?
gelvando
gelvando
Academy player
Academy player

Posts : 42
Join date : 2010-09-17
Location : Pinggiran Old TRafford

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by smuk Wed Sep 22, 2010 3:54 pm

ya enggak laa...

malah si babi utan ga dapet duit2 apa2 dari pelelangan United, duitnya buat bayar untang, larinya ke kreditur, bukan ke babi utan..

plus si babi utan ga bisa berbuat apa yang dia mau lagi, krn di bawah pailit segala keputusan ekonomi dia bisa di bawah perwalian orang lain..

smuk
smuk
Academy player
Academy player

Posts : 76
Join date : 2010-09-16
Age : 36
Location : Jakarta

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by Kevin Smith Wed Sep 22, 2010 4:18 pm

At this point
gw yakin glazers bakal bertahan paling nggak sampai 5-7 taon lagi di United.

Obligasi jatoh tempo 2017, PIK kalo ga salah inget 2013 ato 2017 juga.

Bayar PIK ga susah2 banget sih, pake dividend mereka dari United ditambah other fees harusnya bisa, apalagi kalo jual jualin pemain :p

They're here for the long run, investasi mereka di United itu sebagai long term investment.

They've spent about 70-100 mill (kalo ga salah inget yah) of their own money untuk beli 12,5% saham sebelon United go private.

Abis itu ada total duit pinjaman 750jt lagi (both obligasi & PIK).

So total spending sekitar let's say 850jt.

Sekarang iklim investasi global lagi belon bener, masih pada berusaha balik dari crash 2008, yah mereka mah santai aja, utang cukup sediain bayar untuk bunga aja.

Dalam 5-7 taon kedepan dengan harapan ekonomi global udah bagus, they will sell for at least 1,5 milyar pounds, 100% ROI Twisted Evil

Worse comes to worst, palingan jual beberapa assets di US untuk tambalin utang PIK. Obligasi jatoh tempo 2017 juga ga masalah, bayarin bunga trus terbitin obligasi baru lagi.

As simple as that.

At least that's what I'd do Suspect

=====================================================

Kalo yang Mike bilang, ampe pailit trus dilego investors, errr, this is the absolutely worst case for United.

Kalo ada raja minyak yang beli sih short term problem kelar, long term problem nongol, mereka bakalan ikut campur dalam technical stuffs.
Inget Abra maksa beli Sheva di chelski ?

Kalo ga ada raja minyak yang beli ?
Ancoor mina ! Assets dipretelin untuk bayarin utang.
Pemain dilego, stadium dilego etc etc...
This is what I'll do kalo gw jadi pemilik obligasi United dan United ga bisa bayar pas jatoh tempo 2017.


cape de

=====================================================

RedKnights ?

Bah, omong doang.

Kemaren yang sempet ditulis di media/forums, mereka juga bakalan tetep utang untuk bayarin Glazers. Lah apa bedanya ama sekarang ?

Sekarang udah ketauan at least keluarga Glazers kaga ikut campur technical stuffs, mereka urusin duit ama business side doang.

Sapa yang bisa jamin kalo RedKnights ato sapapun juga yang masuk nanti tidak akan ikut campur urusan teknis ?
Jangan lupa itu konsorsium dengan banyak kepala, pasti maunya juga banyak, sesuai isi kepala masing2...

=====================================================

Rant over.........:ngacir:

Kevin Smith
Kevin Smith
Reserve Player
Reserve Player

Posts : 114
Join date : 2010-09-16

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by smuk Wed Sep 22, 2010 4:25 pm

gw bilang sih United harga jualnya tll tinggi makanya ga ada yang mau beli..

entar klo paikit pasti banyak raja minyak yang mao beli..

secara bisa konsorium buat nekan harga.. dan malah bsa di bawah harga pasar, lat say 700m.. or 1b

klo ud raja minyak.. mau dia paksain beli siapa juga hayukk.. duit2 dia.. kwkw
smuk
smuk
Academy player
Academy player

Posts : 76
Join date : 2010-09-16
Age : 36
Location : Jakarta

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by Kevin Smith Wed Sep 22, 2010 4:35 pm

smuk wrote:gw bilang sih United harga jualnya tll tinggi makanya ga ada yang mau beli..

entar klo paikit pasti banyak raja minyak yang mao beli..

secara bisa konsorium buat nekan harga.. dan malah bsa di bawah harga pasar, lat say 700m.. or 1b

klo ud raja minyak.. mau dia paksain beli siapa juga hayukk.. duit2 dia.. kwkw


Bukan ga ada yang mo beli kayaknya sih

Yang punya lom mo jual, untungnya masih kurang gede.

Like I said diatas, mereka udah keluarin duit (walaupun incl duit utang yah :p) sekitar 800jt, kalo cuman ditawar 1 milyar doang mah males aja kali jualnya.

Kalo mo beli sekarang yah siapin aja duit 1,5M affraid


EDIT TAMBAHAN :

Satu lagi mall Glazers di Amrik kaga bisa bayar utang gampar

http://andersred.blogspot.com/2010/09/another-month-another-first-allied.html


Last edited by Kevin Smith on Wed Sep 22, 2010 4:40 pm; edited 1 time in total
Kevin Smith
Kevin Smith
Reserve Player
Reserve Player

Posts : 114
Join date : 2010-09-16

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by riry7djoe Wed Sep 22, 2010 4:39 pm

@suk, stev...
ohhh.. salah paham ane...
gwe pikir glazer beli MU minjam di bank tapi belum ada jamian duit udah keluar trus sertifikat MU di kasih ke bank (ngerti ngak masud ane Very Happy )

ternyata glazer udah nyuruh bank aja yg urus jual beli seperti KPR gampar
riry7djoe
riry7djoe
Academy player
Academy player

Posts : 68
Join date : 2010-09-16

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by smuk Wed Sep 22, 2010 4:44 pm

ud ry, pusing lo bacanya.
smuk
smuk
Academy player
Academy player

Posts : 76
Join date : 2010-09-16
Age : 36
Location : Jakarta

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by ︻┳テ=一:••••••••• Wed Sep 22, 2010 5:55 pm

dah, nanti gw beli aja MU nya.. sabar ya gampar
︻┳テ=一:•••••••••
︻┳テ=一:•••••••••
Academy player
Academy player

Posts : 32
Join date : 2010-09-17
Age : 36
Location : Regional Manchester

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by smuk Wed Sep 22, 2010 6:32 pm

[blo urusin dulu tuh mbut pasangan lo si riry..[/b]
smuk
smuk
Academy player
Academy player

Posts : 76
Join date : 2010-09-16
Age : 36
Location : Jakarta

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by gelvando Thu Sep 23, 2010 9:32 am

︻┳テ=一:••••••••• wrote:dah, nanti gw beli aja MU nya.. sabar ya gampar

Lu biayain riry aja ga kuat mau biayain MU? apalagi biayain adek gue?
gelvando
gelvando
Academy player
Academy player

Posts : 42
Join date : 2010-09-17
Location : Pinggiran Old TRafford

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by riry7djoe Thu Sep 23, 2010 9:56 am

pic adek loh share sini :genit:
riry7djoe
riry7djoe
Academy player
Academy player

Posts : 68
Join date : 2010-09-16

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by gelvando Fri Sep 24, 2010 1:20 pm

ini topik mengenai hutang mas....malah minta foto adik....
gelvando
gelvando
Academy player
Academy player

Posts : 42
Join date : 2010-09-17
Location : Pinggiran Old TRafford

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by butongpai Fri Sep 24, 2010 3:09 pm

Puyeng dah ah bahas ginian.. Kita bahas schottky effects aj nyok
butongpai
butongpai
Academy player
Academy player

Posts : 39
Join date : 2010-09-16

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by ︻┳テ=一:••••••••• Mon Sep 27, 2010 2:42 pm

@stev: katane meh dikenalin, sampe sekarang omdo tok gampar
︻┳テ=一:•••••••••
︻┳テ=一:•••••••••
Academy player
Academy player

Posts : 32
Join date : 2010-09-17
Age : 36
Location : Regional Manchester

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by gelvando Mon Sep 27, 2010 2:44 pm

︻┳テ=一:••••••••• wrote:@stev: katane meh dikenalin, sampe sekarang omdo tok gampar


Soale takpikir2 kok ya eman dikenalkan ke kowe mbut, nanti adikku jadi turun pasarannya...
gelvando
gelvando
Academy player
Academy player

Posts : 42
Join date : 2010-09-17
Location : Pinggiran Old TRafford

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by smuk Thu Sep 30, 2010 11:19 pm

bener.. masa entar dibilang kok mau sama maho? kwkw
smuk
smuk
Academy player
Academy player

Posts : 76
Join date : 2010-09-16
Age : 36
Location : Jakarta

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by ︻┳テ=一:••••••••• Tue Oct 05, 2010 5:12 pm

gelvando wrote:
︻┳テ=一:••••••••• wrote:@stev: katane meh dikenalin, sampe sekarang omdo tok All about Glazers debt - Topik serius :p 98332


Soale takpikir2 kok ya eman dikenalkan ke kowe mbut, nanti adikku jadi turun pasarannya...

tuh kan.. All about Glazers debt - Topik serius :p 366149
︻┳テ=一:•••••••••
︻┳テ=一:•••••••••
Academy player
Academy player

Posts : 32
Join date : 2010-09-17
Age : 36
Location : Regional Manchester

Back to top Go down

All about Glazers debt - Topik serius :p Empty Re: All about Glazers debt - Topik serius :p

Post by Sponsored content


Sponsored content


Back to top Go down

Page 1 of 2 1, 2  Next

Back to top


 
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum